Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.776 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste
[verwijderd]
5
Ik wilde hier eigenlijk helemaal niet meer reageren, in dat stamtafelgeweld.
Hebben jullie nu niet door hoe vruchteloos een discussie over reeds lang ingenomen (en waarschijnlijk al jarenlang fel verdedigde) standpunten en maatschappijvisies is?
Zelfs als men pretendeert dat "socratisch" te doen wordt er niet goed gelezen, en in plaats van argumenten worden kreten heen en weer geslingerd. Enerzijds boeiend, maar ook erg vermoeiend - en je kunt op je klompen aanvoelen dat het ook hier om de pikorde gaat.

Om te beginnen is niet duidelijk of er slechts over theorieën gepraat wordt of over de praktijk.
Je kunt natuurlijk hele bomen opzetten over utopiën en al dan niet wenselijke mensbeelden, maar wat haalt dat uit? Zolang de wereldbevolking (de menselijke dan) niet volledig gekloond is zullen er nooit geheel symmetrische machtsverhoudingen zijn. De vraag is ook maar of je daarna zou moeten streven. Een groot deel van de menselijke inzet en energie komt voort uit de behoefte om op één of meerdere vlakken beter te zijn dan een ander en daar voordeel uit te trekken.
Er zijn in de loop van de geschiedenis diverse pogingen gedaan om alle mensen gelijk te schakelen, maar altijd met het nodige geweld. Ze allemaal hetzelfde pak aantrekken helpt niet. Zelfs de kippen in een legbatterij vechten nog om een beter plekje, als ze de kans krijgen. Mishandeling noem ik dat, die afgedwongen égalité.
Waar veel mensen op elkaar in een kleine ruimte leven, zijn er regels nodig, en die moeten gehandhaafd worden. Kippen kun je desnoods nog de snavels afbranden, maar je kunt nooit voorkomen dat er sterkeren en zwakkeren zijn. De sterkeren zullen altijd proberen om de zwakkeren aan de kant te drukken - dat dient het behoud van de soort en is ingebakken, zowel bij mensen als bij dieren. Zelfs bij planten werkt het op die manier.
Dat soort oerdriften krijg je alleen uit de mens als je hem grondig gaat hersenspoelen of anderszins van zijn persoonlijkheid berooft. Zelfs als je katers gaat kastreren om de agressie en de territoriumdrift te verminderen zal de één nog altijd slimmer zijn dan de ander en daar gebruik of misbruik van maken.
Symmetrische machtsverhoudingen? Laat me niet lachen. Wie kent, om maar bij de kleinstmogelijke menselijke samenlevingsvorm te blijven, een huwelijk waarbij de machtsverhoudingen echt symmetrisch zijn? Ik niet.
Dat geldt in nog sterkere mate voor veel complexere verbanden - je krijgt altijd een soort hierarchie waarin de macht ongelijk verdeeld is: of dat nu pure lichaamskracht, slimheid, manipulatief vermogen of bijzondere vaardigheden zijn. Wie sterker, slimmer of met velen is (die moet hij dan ook maar achter zich zien te krijgen!) zal altijd macht gebruiken om zwakkeren, dommeren of weerloze enkelingen tot iets te dwingen wat beter in zijn straatje past.
Prcs ziet een ideale wereld waar iedereen in vrijheid moet kunnen uitmaken wat het beste voor hem is, en dat mag hij van mij - maar de werkelijkheid is helaas anders. De wereld stikt van conflicterende belangen, en je moet maar hopen dat enige beschaving daar grenzen aan stelt. Die beschaving kost je een stuk vrijheid, maar het gebrek daaraan kost je je leven.

Ik heb al eerder gezegd dat de kwaliteit van de 'overheid' het breekpunt voor mij is.
Zolang die zich beperkt tot de meest noodzakelijke sturing, ordening en handhaving heb ik daar geen moeite mee, zolang ze maar niet probeert om mensen te "egaliseren". Daar zijn ze niet voor aangenomen.

Gaan jullie maar lekker door met elkaar proberen te overtuigen - voor mij is de discussie over hoe mensen behoren samen te leven gewoon pure tijdverspilling. Je verandert het beestje toch niet. Niet in het verleden, niet in het heden en ook niet in de toekomst. Tenzij, zoals ik boven al zei, ze allemaal gekloond worden.
En nu ga ik door met de beurs. Boeiende ontwikkelingen daar. Daar valt vandaag geld te verdienen.
JZ
0
quote:

pcrs7 schreef op 10 mei 2013 13:46:

[...]
Diefstal=het onvrijwillig afnemen van iemands eigendom
Dus een dief steelt onvrijwillig?

Of is diefstal de daad iets dat van een ander is wegnemen om het voor zichzelf te houden?
[verwijderd]
3
Als je de geschiedisboeken bekijkt, dan is het lot van de ruifeter ook niet best. Bij de franse revolutie werd de zonnekoning "l'etat cest moi" vervangen door een stel andere heersers. Natuurlijk werd een chicken in every pot beloofd om aan de macht te komen. Uiteindelijk moest die belofte gebroken worden, aangezien je met pistolen geen produktie opvoert. In Frankrijk gebeurde dat door de hordes op oorlog naar Rusland te sturen en dreven ze uiteindelijk allemaal dood in de Berezina.
Ik denk dat in de huidige maatschappij, de ouderen de sigaar zijn. Hun pensioen ie geplunderd, het geld is weg, alleen is het ze nog niet verteld. Ouderen stuur je niet op een hopeloze veldtocht.
Ze zullen echter nooit hun fouten toegeven. De almachtige mag nooit falen. Ik verwacht dan ook dat de ouderen op een andere manier geloosd worden. De eerste aanwijzingen zijn er al in de uitspraken van vice premie Aso in Japan, die zei:"Let elderly people hurry up and die"
www.guardian.co.uk/world/2013/jan/22/...
Japan zit dan ook het zwaarst in de problemen. Hun plunderelite heeft alle kruit verschoten. Ik denk dat de ouderen een handje geholpen gaan worden, hoe triest dit ook is.
[verwijderd]
1
quote:

pcrs7 schreef op 10 mei 2013 13:52:

lezen Ben, rustig blijven en lezen. Wat wordt bedoeld met corporate socialism?

er bestaan geen foute definities, alleen andere definities of ongebruikelijke definities
jaja, de aarde is plat en bomen kunnen praten inderdaad.

mits anders gedefinieerd.
[verwijderd]
0
zo kan ik jou een kabouter noemen als ik kabouter definieer als iemand die het niet altijd direkt met mij eens is. of erger.
[verwijderd]
0
quote:

JZ schreef op 10 mei 2013 14:00:

[...]
Dus een dief steelt onvrijwillig?

Of is diefstal de daad iets dat van een ander is wegnemen om het voor zichzelf te houden?
lol. diefstal=het afnemen van iemands eigendommen tegen diens wil
[verwijderd]
1
het zelf verzinnen van nieuwe definities die op belangrijke punten van algemeen geaccepteerde definities is niet erg productief.

algemeen geaccepteerde definities zijn nodig om effectief met elkaar te kunnen communiceren.
[verwijderd]
0
quote:

pcrs7 schreef op 10 mei 2013 14:06:

[...]
lol. diefstal=het afnemen van iemands eigendommen tegen diens wil
het afschaffen van de slavernij destijds was dus eigenlijk een grootschalige diefstal?
[verwijderd]
1
quote:

katzenkop schreef op 10 mei 2013 13:57:

En nu ga ik door met de beurs. Boeiende ontwikkelingen daar. Daar valt vandaag geld te verdienen.
Vertel.
En hoe kan dat fiscaal het vriendelijkst?
josti5
2
quote:

pcrs7 schreef op 10 mei 2013 14:05:

Als je de geschiedisboeken bekijkt, dan is het lot van de ruifeter ook niet best. Bij de franse revolutie werd de zonnekoning "l'etat cest moi" vervangen door een stel andere heersers. Natuurlijk werd een chicken in every pot beloofd om aan de macht te komen. Uiteindelijk moest die belofte gebroken worden, aangezien je met pistolen geen produktie opvoert. In Frankrijk gebeurde dat door de hordes op oorlog naar Rusland te sturen en dreven ze uiteindelijk allemaal dood in de Berezina.
Ik denk dat in de huidige maatschappij, de ouderen de sigaar zijn. Hun pensioen ie geplunderd, het geld is weg, alleen is het ze nog niet verteld. Ouderen stuur je niet op een hopeloze veldtocht.
Ze zullen echter nooit hun fouten toegeven. De almachtige mag nooit falen. Ik verwacht dan ook dat de ouderen op een andere manier geloosd worden. De eerste aanwijzingen zijn er al in de uitspraken van vice premie Aso in Japan, die zei:"Let elderly people hurry up and die"
www.guardian.co.uk/world/2013/jan/22/...
Japan zit dan ook het zwaarst in de problemen. Hun plunderelite heeft alle kruit verschoten. Ik denk dat de ouderen een handje geholpen gaan worden, hoe triest dit ook is.
De aanzet daartoe is in Nederland óók al gegeven.
eigenwijs
1
quote:

BEN curieus schreef op 10 mei 2013 14:08:

[...]

het afschaffen van de slavernij destijds was dus eigenlijk een grootschalige diefstal?
nee, want een mens kan geen eigendom van een ander mens zijn, ook al DACHTEN ze dat destijds van wel.
[verwijderd]
1
quote:

katzenkop schreef op 10 mei 2013 13:57:

Prcs ziet een ideale wereld waar iedereen in vrijheid moet kunnen uitmaken wat het beste voor hem is, en dat mag hij van mij - maar de werkelijkheid is helaas anders. De wereld stikt van conflicterende belangen, en je moet maar hopen dat enige beschaving daar grenzen aan stelt. Die beschaving kost je een stuk vrijheid, maar het gebrek daaraan kost je je leven.
Ik weet ook wel dat de werkelijkheid anders is. Mijn stelling is alleen dat een samenleving gebaseerd op het non agressie principe de enige beschaafde is en de enige met consistente moraal. Verder de meest welvarende.

Beschaving is niet uit te ruilen tegen vrijheid. Op het moment dat iemand het recht krijgt een ander uit te buiten, is de vrijheid afgenomen, maar de beschaving daar nooit mee gediend.
Zoals Benjamin Franklin zei:
Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Ik snap niet waar dat idee vandaan komt dat je die 2 tegen elkaar zou kunnen uitruilen. Een muis zegt ook niet: om meer veiligheid te hebben moeten we af en toe een soortgenoot aan de kat offeren. Het is een balans tussen vrijheid en veiligheid.
Niets balans. Er is geen enkele reden, nog logisch , nog geschiedkundig gezien, om te denken dat onderwerping beschaving op levert. Je geeft een aantal mensen een monopolie en wat er gebeurt is precies als elk ander monpolie: de kwaliteit gaat omlaag en de prijs omhoog.
[verwijderd]
0
quote:

eigenwijs schreef op 10 mei 2013 14:17:

[...]
nee, want een mens kan geen eigendom van een ander mens zijn, ook al DACHTEN ze dat destijds van wel.
wie zegt dat? de overheid? die bestaat niet meer, die heeft pcrs afgeschaft.

bovendien waren de slaven duidelijk verschillende mensen dat was het moreel ook in orde om ze in eigendom te houden.
[verwijderd]
3
quote:

pcrs7 schreef op 10 mei 2013 14:19:

Zoals Benjamin Franklin zei:
Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
Prcs, dat is jarenlang mijn lijfsspreuk geweest, in de tijd dat al die onnozele schapen tegen de kruisraketten demonstreerden. Soms heb ik haast gewenst dat die een Rus in de keuken hadden gekregen, dan hadden ze misschien begrepen dat je voor je vrijheid moet vechten.
Ik ga heel ver met je mee, maar - met je welnemen - ik besef dat bepaalde dingen gedelegeerd moeten worden omdat het anders niet of niet voldoende werkt in een dichtbevolkt land. Het vervelende bij eigenrichting, om de term lynchjustitie maar niet te gebruiken, is dat ze zo vaak de verkeerde te pakken hebben. Een collectieve handhaving lijkt mij daarom efficiënter en veiliger dan privéjustitie.
Maar - je moet degenen aan wie je macht delegeert continu op de vingers blijven kijken - anders maken ze er inderdaad misbruik van. Het zijn tenslotte ook mensen. Inzoverre heb je gelijk. Ook in een al dan niet sociale democratie sterft het van machtsmisbruik, ook al is het de macht van de meerderheid. Maar daar kan je beter ffff over aan het woord laten.
[verwijderd]
2
quote:

pcrs7 schreef op 10 mei 2013 14:19:

[...]
Mijn stelling is alleen dat een samenleving gebaseerd op het non agressie principe de enige beschaafde is en de enige met consistente moraal. Verder de meest welvarende.
Een dergelijke samenleving zal overlopen worden door criminelen die zich niet wensen te houden aan het non agressie principe.

Ja, de wereld zou mooier zijn als iedereen elkaar liefhad en hielp. De wereld zou ook mooier zijn als energie onbeperkt en gratis voorradig was. Helaas, we leven niet in Cloud Cuckoo Land.
[verwijderd]
0
quote:

BEN curieus schreef op 10 mei 2013 14:33:

[...]

wie zegt dat? de overheid? die bestaat niet meer, die heeft pcrs afgeschaft.

en als de roverheid er niet meer is om te zeggen of dingen waar zijn, dan wordt zelfs 2+2=4 onzeker. Wie is er om te zeggen of 2+2=4 waar is zonder geweldselite om het ons te vertellen?
Zelf nadenken is natuurlijk teveel gevraagd. De enige manier om waarheid te vinden, is tenslotte om het grote boek der waarheid op te slaan van vadertje staat.
[verwijderd]
1
Quote " Je geeft een aantal mensen een monopolie en wat er gebeurt is precies als elk ander monpolie: de kwaliteit gaat omlaag en de prijs omhoog. "Unquote.

Hier ben ik het mee eens.
Nu zijn er meerdere wegen die leiden naar een monopolie.

Meest simpele, Communistisch per decreet en strikte controle op naleving.
Meer verfijnd, net doen alsof er volop keuze is, met meerdere merken werken bijvoorbeeld. (zag je dat paardelasagna bijna allemaal uit 1 fabriek kwam) .
Kapitalistisch, we kiezen een partij, stoppen die vol met geld, laten andere verrekken, die ene partij groeit en groeit, zonder dat winst een doel is. De markt is rot, maar ze gaan door. Met genoeg kapitaal blijft alleen die partij over. Dan loop je in een shopping mall en zie je altijd dezelfde winkels of het nu in Miami of Los Angeles of New York is.
Qua producenten is de concurrentie nog veel kleiner, maar zie waar Arcelor Mittal, zelf een van de eerste uitverkorene nu mee te kampen heeft. De chinezen waren klanten zijn nu concurrenten die door de goedkope munt Arcelor uit de markt drukken.
Dat is waarom ik niet geloof in kapitalisme als een juist systeem. Zie wat er gebeurt op de Nedl. hypotheek markt. Stel je wil een vliegtuig kopen, hoeveel bedrijven ga je dan bellen , ik denk dat je niet verder dan 5 komt. Is dat een open markt? De rest is weggevallen.

grt

[verwijderd]
1
als ik met een geweer in mijn hand zeg dat jij mijn eigendom bent dan is het zo.

dan kun je wel brabbelen over non-agressie of gelijkwaardige machtsverhoudingen, maar daar schiet je weinig mee op.

zonder overheid geen rechtspraak en dus geen vrijheid. het recht van de sterkste. en dat zijn niet de non-agressie aanhangers.
[verwijderd]
3
[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

15.776 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
929,78  0,00  0,00%  25 feb
 Germany40^ 22.595,80 +0,83%
 BEL 20 4.398,80 0,00%
 Europe50^ 5.485,07 +0,68%
 US30^ 43.708,30 +0,21%
 Nasd100^ 21.233,40 +0,69%
 US500^ 5.981,13 +0,43%
 Japan225^ 38.223,20 +0,67%
 Gold spot 2.910,79 -0,19%
 EUR/USD 1,0500 -0,13%
 WTI 69,06 +0,01%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront