Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.765 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 28 mei 2013 08:39

quote:
power@home schreef op 28 mei 2013 01:14:
Punt 1. Belasting betalen vindt niemand leuk.
Zelfs houderschapsbelasting/wegenbelasting is niet leuk, al is het wel leuk om een leuke auto te hebben.

Punt 2. Meerdere onderzoeken geven aan dat de landen met de meeste sociale gelijkheid, de laagste inkomensverschillen (en, jawel, de hoogste collectieve belastingdruk) het prettigst zijn om in te wonen, qua geluksgevoel van de bevolking. De hoogte van het inkomen is geen doorslaggevende factor, zie o.m. www.crownrelo.com/intl/nl-nl/article/...

Punt 3. Punt gemaakt.

Punt 1
Ongelijkheid (Jij moet mij gehoorzamen en je produktiviteit bij mij inleveren), leidt niet tot gelijkheid. De communisten die zeiden: Geef ons macht en wij maken iedereen gelijk, hadden niet zichzelf in gedachten. Iemand die een pistool op je richt is niet geinteresseerd in gelijkheid. Bailouts laten zien dat een afpers elite leidt tot denivellering. Rijkere rijken en armere armen.

Punt 2
Wat onderzoeken zeggen boeit niet zo erg. Noord Koreanen juichen hun heerser ook toe en barsten in snikken uit als hij dood gaat. Onderzoek wijst dan uit dat ze waanzinnig houden van hun onderdrukker.
Dit is natuurlijk onzin op fundamenteel logische gronden. Als jij je geld aan A wilt uitgeven en iemand steelt het of dwingt je het uit te geven aan B, iets wat lager op je gelukslijst stond, dan wordt je daar ongelukkiger van. Per definitie. Waar je vrijwillig je leven aan wijdt, is kennelijk waar je denkt gelukkig van te worden. Waar je toe gedwongen wordt (je geld aan Griekse heersers te geven) is kennelijk iets waar je niet gelukkiger van wordt, anders zou je het vrijwillig doen. Daarom: dwang is een geluksvernietiger.

punt 3
Alles weerlegd.

[verwijderd] 28 mei 2013 08:46

punt 2.

PCRS is niet geinteresseerd in de werkelijkheid, maar in een ideaalplaatje in zijn hoofd.

[verwijderd] 28 mei 2013 09:29

FvR prima weergegeven, niet wat PCRS zelf schrijft maar wel hoe het op anderen overkomt.
grt

[verwijderd] 29 mei 2013 08:23

quote:
pcrs7 schreef op 28 mei 2013 08:39:
Dit is natuurlijk onzin op fundamenteel logische gronden. Als jij je geld aan A wilt uitgeven en iemand steelt het of dwingt je het uit te geven aan B, iets wat lager op je gelukslijst stond, dan wordt je daar ongelukkiger van. Per definitie. Waar je vrijwillig je leven aan wijdt, is kennelijk waar je denkt gelukkig van te worden. Waar je toe gedwongen wordt (je geld aan Griekse heersers te geven) is kennelijk iets waar je niet gelukkiger van wordt, anders zou je het vrijwillig doen. Daarom: dwang is een geluksvernietiger.

Dus fundamentele logica zegt dat geluk alleen over de besteding van je geld gaat?
Er zijn meer dingen in het leven die mensen gelukkig kunnen maken, een ervan is je eigen 'ellende' kunnen relativeren. Door al je aandacht te geven aan een onderwerp wat je stoort zul je nooit gelukkig zijn. Gelukkig is diegene die de storende factor naast zich neer kan leggen en zijn aandacht naar andere dingen verlegt.

En echt waar, als jij doodongelukkig wordt doordat je in een van de meest vrije landen in de wereld woont, waar je wel verplicht bent om belasting te betalen, dan heb ik oprecht met je te doen. Je zult toch maar niet in staat zijn om het verschil te zien tussen jou situatie hier, en de situatie van voor mijn part een Christen in Egypte, of een homo in Rusland.

Maar goed, ik weet het inmiddels, degenen die de denkfouten maken zijn alle anderen.

[verwijderd] 29 mei 2013 08:30

@FvR fundamentele logica zegt dat dwang niet bijdraagt tot het geluk van de gedwongene.
Geld staat symbool voor het stukje leven dat je besteed hebt om dat geld te verdienen. Als jij een jaar van je leven besteed om te werken en daarmee X euro verdient en Mark zet een pistool op je hoofd om die X euro te stelen, dan zullen veel mensen zeggen dat Mark X euro van ze stal. Het is correcter om te zeggen dat Mark een jaar van je leven stal onder de bedreiging dat hij heel je leven gaat stelen. Je geld of je leven.

[verwijderd] 29 mei 2013 08:56

@FvR Het is ook een fundamentele denkfout om te zeggen: Ergens anders wordt je nog meer onderdrukt dan hier en krijg je de kogel voor het laten van een wind, DUS moet je blij zijn met de onderdrukking die je hier krijgt en moet je tegen meer vrijheid zijn.

Even vertalen naar de plantageslaaf: Je moet niet zeuren dat je hard moet werken en dat je produktiviteit wordt gestolen door je meester, want de plantage hiernaast, op de plantage van de buren, daar slaapt de meester ook nog met de vrouwelijke slaven en wordt je elke dag afgeranseld.

De 'je moet blij zijn met je dwang, want ik kan iets ergers verzinnen' denkfout.

[verwijderd] 29 mei 2013 15:06

quote:
pcrs7 schreef op 29 mei 2013 08:56:
@FvR Het is ook een fundamentele denkfout om te zeggen: Ergens anders wordt je nog meer onderdrukt dan hier en krijg je de kogel voor het laten van een wind, DUS moet je blij zijn met de onderdrukking die je hier krijgt en moet je tegen meer vrijheid zijn.

Even vertalen naar de plantageslaaf: Je moet niet zeuren dat je hard moet werken en dat je produktiviteit wordt gestolen door je meester, want de plantage hiernaast, op de plantage van de buren, daar slaapt de meester ook nog met de vrouwelijke slaven en wordt je elke dag afgeranseld.

De 'je moet blij zijn met je dwang, want ik kan iets ergers verzinnen' denkfout.

Er is een verschil tussen een dwang tot betaling van iets wat door heel veel mensen als normaal wordt beschouwd, en een dwang waarbij jou hele zijn wordt ontkent. Christenen in het Midden Oosten, homo's in heel veel landen, wordt hun identiteit ontzegt, men wordt vervolgd omdat men anders is dan de rest.

Daar zit een heel verschil in. Jij mag hier in alle vrijheid je ideeen neerpennen, lezingen geven, demonstraties organiseren etc. En je mag hier kiezen voor euthanasie, je mag trouwen als homopaar, kinderen adopteren als homopaar etc etc. De enige dwang is tot het betalen van belasting, maar ook daarvoor zijn heel veel mogelijkheden tot ontwijking, jouw grote idool Toine Manders geeft er -zonder gevaar voor eigen leven- zelfs lezingen over.

Mijn argument is dat als je je minder blindstaart op die belastingdwang, je dan een heleboel vrijheden ziet hier, die voor het gros van de wereld niet is weggelegd. In al die andere (bijna altijd minder vrije) landen zul je echter ook niet ontsnappen aan je belastingverplichting.
Jij staart je zo blind op de dwang die je ervaart, dat je niet meer ziet wat je hier hebt. Een hele goede vriend van mij is zijn geboorteland (Iran) moeten ontvluchten omdat hij westerse muziek (blues) speelde, en een CD had uitgebracht waar een afbeelding op stond van een fles sterke drank. Hij ervaart hier vrijheid zoals hij letterlijk nog nooit heeft meegemaakt.
De dwang die jij ervaart is onvergelijkbaar met dit soort dwang. Jij kunt je dwang afkopen, bij die andere dwang moet je jezelf inleveren, en hopen dat je het overleefd, en dat is echt anders dan een stuk van "de vruchten van je arbeid" inleveren.

Jou identiteit als mens, als homo, of wat dan ook wordt nooit ter discussie gesteld, en daar zit hem het verschil. Dit is dus ook niet "iets verzinnen wat erger is"; hierin zit hem de vraag of je in de kern mag zijn wie je bent of niet. Jij mag zijn wie je bent, je hebt alleen een belastingplicht.

ffff 29 mei 2013 15:59

Fred,

Sorry, hoor. Je hebt ongetwijfeld een heel goede instelling, maar ik vind dat jij wel erg gemakkelijk voorbijgaat aan de wurgende en steeds toenemende belastingdruk. Ik ervaar ze in ieder geval als beslist te hoog. En wat krijg je daarvoor terug? Die zogenaamde vrijheden waar jij het over hebt..kosten niks. Dus voor die vrijheden hoef je die belasting niet zo hoog op te schroeven.

En voor zover ik het weet betaal je in die zogezegde islamlanden met beperkte vrijheden een pak minder belasting. Maar nogmaals; vrijheid van keuzes maken, hoewel in het Westen weer op andere manieren beperkt, hoeft geen torenhoge belasting te kosten.

In die zogenaamd benepen Islamlanden kun je in ieder geval met net zo veel cash betalenn als je wilt en er is geen Roverheid die jou oplegt dat je maximaal 3000 Euro cash mag betalen en dat je bij erboven steeds jezelf moet legitimeren. Alsof dat zo'n "vrijheid" is......

Peter

The Duck Master 29 mei 2013 16:03

AMSTERDAM (Dow Jones)--Een verhoging van het toptarief in de inkomstenbelasting leidt niet tot hogere belastinginkomsten, meldt het Centraal Planbureau (CPB) woensdag op basis van eigen onderzoek.
Volgens het adviesorgaan zou een verhoging van het toptarief van de huidige 52% niet leiden tot meer, maar juist tot minder belastinginkomsten.
Dit komt volgens het CPB doordat een hoger toptarief twee aan elkaar tegengestelde effecten kent. Zo leidt een verhoging bij een gegeven belastinggrondslag direct tot meer belastinginkomsten, maar indirect tevens tot een krimp in deze belastinggrondslag. Dit laatste kan onder andere komen doordat mensen besluiten minder uren te gaan werken, of doordat mensen sneller belastingontwijkend of -vermijdend gedrag gaan vertonen, stelt het CBS.
Het zogenaamde 'opbrengstmaximaliserend toptarief' in Nederland ligt dan ook op ongeveer 49%.
Een verhoging van het toptarief vanaf een inkomen vanaf EUR150.000 zou eveneens tot minder belastinginkomsten leiden, stelt het CPB.

ffff 29 mei 2013 16:14

of doordat mensen sneller belastingontwijkend of -vermijdend gedrag gaan vertonen, stelt het CBS.

Tja, en Ben in de KK al veel keren verteld dat belastingontwijkend of belasting vermijdend gedrag niets met het tarief te maken zou hebben.....

Horen we het ook eens van een ander, van het CBS en die zullen daar vast wel cijfermateriaal over hebben....

Peter

[verwijderd] 29 mei 2013 16:15

De zieners van het CPB hebben het gelukkig altijd goed.

Beetje stom dan dat wij topverdieners te weinig belasting laten betalen. Tarief snel naar de 49% ! Ook geen 50, maar precies 49. Althans, volgens de modelletjes van het CPB. Garbage in, garbage out. Geneuk op de vierkante millimeter.

Zonde van het papier en de arbeidskosten.

[verwijderd] 29 mei 2013 16:19

quote:
ffff schreef op 29 mei 2013 16:14:
Tja, en Ben in de KK al veel keren verteld dat belastingontwijkend of belasting vermijdend gedrag niets met het tarief te maken zou hebben.....

kbc-pdf.kbc.be/uploadpdf/kbc17nd.pdf

Van je Belgische vrinden. Kijk eens op pagina 6.

Hoe hoger de belasting, hoe minder zwart werken ;)

Beter gesteld. Er is geen relatie. Andere factoren bepalen hoeveel er zwart gewerkt wordt.

[verwijderd] 29 mei 2013 16:22

www.cpb.nl/persbericht/328925/cpb-eco...

CPB: Economische groei van 2,75% blijft respectabel; wel neerwaartse risico's

Persbericht | 28-06-2001

De afgelopen maanden zijn de vooruitzichten voor de Nederlandse conjunctuur verslechterd. Het Centraal Planbureau (CPB) verwacht dat de Nederlandse economie zowel dit jaar als volgend jaar met 2,75% groeit. Dat is ruim 1%-punt minder dan de hoge gemiddelde groei van bijna 4% in de afgelopen vier jaar.

www.cpb.nl/persbericht/328955/robuust...

De economische vooruitzichten voor 2007 en 2008 zijn gunstig, met een groeitempo van 2,75% in beide jaren. De spanningen in de economie lopen verder op, wat vooral voelbaar is op de arbeidsmarkt. De werkloosheid neemt af, tot 4% van de beroepsbevolking in 2008. Als gevolg hiervan ontstaat enige opwaartse druk op de contractloonstijging.

www.cpb.nl/persbericht/328889/huizenp...

Huizenprijs in Nederland niet overgewaardeerd

Persbericht | 18-05-2008

De gemiddelde huizenprijs in Nederland lag in 2007 vrijwel op de geschatte lange-termijnevenwichtswaarde. Dit betekent dat er gemiddeld gesproken in 2007 geen sprake was van overwaardering.

[verwijderd] 29 mei 2013 16:38

Dergelijk onderzoek naar inkomenselasticiteit van belastingtarieven is al eens eerder uitgevoerd door de Denen Kleven en Schultz (2012). Maar daar kwam uit dat het geen effect had.

In het Nederlandse onderzoek (naar belastingwetwijziging 2001) eigenlijk ook, maar daar hebben de onderzoek wat op gevonden zodat de uitkomst toch het politiek gewenste resultaat is.

"Not controlling for base-year income we find small, even negative and often insignicant ETIs, in line with the findings of Kleven and Schultz (2012). However, when we include log base-year income to control for mean reversion in income growth we find signicant positive ETIs (full estimation results of the base specication can be found in Table A.1 in the Appendix)."

[verwijderd] 29 mei 2013 16:52

Volgens mij hadden ze toch gelijk ;)

www.youtube.com/watch?v=qCAZqjFNG2M

[verwijderd] 29 mei 2013 19:35

quote:
FvR schreef op 29 mei 2013 08:23:
[...]

Maar goed, ik weet het inmiddels, degenen die de denkfouten maken zijn alle anderen.

een maatschappij die prsc7 graag wil hebben zal ieder weldenkend mens achter staan alleen dat is een UTOPIE en die bestaan niet basta

wie heeft de oplossing, ik heb het nog nergens gelezen

en als iemand aan mij vraagt:
weet jij het dan is het antwoord:NEE

[verwijderd] 29 mei 2013 19:38

quote:
FvR schreef op 29 mei 2013 15:06:
[...]

Er is een verschil tussen een dwang tot betaling van iets wat door heel veel mensen als normaal wordt beschouwd, en een dwang waarbij jou hele zijn wordt ontkent. Christenen in het Midden Oosten, homo's in heel veel landen, wordt hun identiteit ontzegt, men wordt vervolgd omdat men anders is dan de rest.

Slavernij werd ooit alz zeer normaal beschouwd. Dat vrouwen gehoorzaam moesten zijn aan mannen ook. Als je gewoon volgt wat anderen denken dat normaal is, dan moet ik ophouden met jou van gedachten te wisselen en beginnen van gedachten te wisselen met de mensen die je blind volgt.
Probeer geen andere argumenten te vinden voor je standpunten:'ik volg de meerderheid' is voldoende.

[verwijderd] 29 mei 2013 19:49

quote:
pcrs7 schreef op 29 mei 2013 19:38:
[...]

Probeer geen andere argumenten te vinden voor je standpunten:'ik volg de meerderheid' is voldoende.

eigen gelijk prefereert over alles toch

[verwijderd] 29 mei 2013 19:51

quote:
whammy schreef op 29 mei 2013 19:35:
[...]

een maatschappij die prsc7 graag wil hebben zal ieder weldenkend mens achter staan alleen dat is een UTOPIE en die bestaan niet basta

Het idee dat je een aantal mensen wapens kunt geven, de macht om hun inkomensstroom uit jouw produktieviteit te trekken en dan denken dat ze luisteren naar je wensenlijstje dat gehusseld wordt met 15 miljoen anderen, is .....

UTOPSICH

Het is net zo'n onzin als denken dat als je koning zegt dat hij uit naam van god handelt en dat jij tot god bid om zo je koning te beinvloeden. Als je dan denkt dat dit een goede manier is om je wensen gerealiseerd te zien, ben je utopisch. Het idee is nog utopischer dan het geloof in Sinterklaas en je verlang lijstje, waar tenminste nog enige aanwijzing voor bestaat.

Vrijheid en filosofische consistentie is een vreemd iets. Ermee geconfroneerd en overtuigd dat het onzin is omdat de meerderheid het niet zegt, gooien mensen gelijk hun hele hebben en houwen op tafel zonder het door te hebben.
Mensen die niets om de zwakkeren geven denken gelijk dat zonder heersers zwakkeren onder de voet worden gelopen.
Mensen met een geweldadige inslag denken gelijk dat iedereen aan het moorden slaat zonder heerser.
Mensen die kinderen willen mishandelen, denken dat iedereen kinderen gaat mishandelen
Mensen die verslaafd zijn, denken dat het drugsgebruik de spuigaten uit gaat lopen.

Dezelfde kwast waarmee je 'de mensheid' schildert, schildert ook je heersers, alleen nu met leger, politie, rechtbanken en gevangenissen.

Maar belangrijker nog:die kwast schildert jezelf het meest.
projectie, projectie

[verwijderd] 29 mei 2013 19:58

quote:
pcrs7 schreef op 29 mei 2013 19:51:
[...]
Het idee dat je een aantal mensen wapens kunt geven, de macht om hun inkomensstroom uit jouw produktieviteit te trekken en dan denken dat ze luisteren naar je wensenlijstje dat gehusseld wordt met 15 miljoen anderen, is .....

UTOPSICH

Het is net zo'n onzin als denken dat als je koning zegt dat hij uit naam van god handelt en dat jij tot god bid om zo je koning te beinvloeden. Als je dan denkt dat dit een goede manier is om je wensen gerealiseerd te zien, ben je utopisch. Het idee is nog utopischer dan het geloof in Sinterklaas en je verlang lijstje, waar tenminste nog enige aanwijzing voor bestaat.

Vrijheid en filosofische consistentie is een vreemd iets. Ermee geconfroneerd en overtuigd dat het onzin is omdat de meerderheid het niet zegt, gooien mensen gelijk hun hele hebben en houwen op tafel zonder het door te hebben.
Mensen die niets om de zwakkeren geven denken gelijk dat zonder heersers zwakkeren onder de voet worden gelopen.
Mensen met een geweldadige inslag denken gelijk dat iedereen aan het moorden slaat zonder heerser.
Mensen die kinderen willen mishandelen, denken dat iedereen kinderen gaat mishandelen
Mensen die verslaafd zijn, denken dat het drugsgebruik de spuigaten uit gaat lopen.

Dezelfde kwast waarmee je 'de mensheid' schildert, schildert ook je heersers, alleen nu met leger, politie, rechtbanken en gevangenissen.

Maar belangrijker nog:die kwast schildert jezelf het meest.
projectie, projectie

15.765 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 933,71 -3,87 -0,41% 10:54


Germany40^	22.482,10	+0,87%
BEL 20	4.422,94	+0,40%
Europe50^	5.475,45	+0,01%
US30^	43.722,30	+0,69%
Nasd100^	21.722,20	+0,49%
US500^	6.048,40	+0,57%
Japan225^	38.294,60	+0,37%
Gold spot	2.943,73	+0,27%
EUR/USD	1,0472	-0,04%
WTI	70,24	+0,07%