Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.776 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 11 mei 2013 23:13

quote:
ffff schreef op 11 mei 2013 17:42:
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is verwijderd.]

Ik heb van dit geheel kopieën gemaakt. Ik denk er toch over dit aan het CIDI voor te leggen. ffff maakte zijn schunnige vergelijking voor de derde keer. En dan nog iemand die eenzelfde vergelijking heeft gemaakt.
Posts waarin dit, met argumenten onderbouwd, bestreden werd, worden verwijderd. Tegen dat laatste maak ik bezwaar. Alsof ook die posts laakbaar waren.

moderator, u zou toch tenminste hier kunnen zeggen dat ffff en die ander dit soort vergelijkingen achterwege dienen te laten.

[verwijderd] 11 mei 2013 23:32

Zoals jij overigens nog op je excuses wacht, zo wacht ik nog op iets zinnig over je slavernij metafoor.
En mag ik ook nog opmerken onpasselijk te worden van je vergelijkingen met verkrachting door de roverheid? Sexueel misbruik en verkrachting betekent vaak levenslang voor het slachtoffer. Hoe durf je jezelf te vergelijken met een verkracht persoon. De metaforen die jij gebruikt zijn zo ontzettend grof en beledigend voor de groepen mensen die het betreft, en het enige wat je er mee aangeeft is dat je werkelijk geen enkel idee hebt waar je het over hebt.

Ga naar Afghanistan en leef daar je ideale droomwereld uit, maar vergeet niet zoals Ben al zei een flink pistool mee te nemen, want je zult hem nodig hebben.

[verwijderd] 11 mei 2013 23:40

quote:
A5 schreef op 11 mei 2013 23:13:
[...]

Ik heb van dit geheel kopieën gemaakt. Ik denk er toch over dit aan het CIDI voor te leggen. ffff maakte zijn schunnige vergelijking voor de derde keer. En dan nog iemand die eenzelfde vergelijking heeft gemaakt.
Posts waarin dit, met argumenten onderbouwd, bestreden werd, worden verwijderd. Tegen dat laatste maak ik bezwaar. Alsof ook die posts laakbaar waren.

moderator, u zou toch tenminste hier kunnen zeggen dat ffff en die ander dit soort vergelijkingen achterwege dienen te laten.

heb jij nu inhoudelijk niks te melden ivm benefits van een geleid economisch overheidsparadijs dan wat dreigementen tot censuur .Een economisch paradijs dat er trouwens ook niet is voor mensen zoals jij , de heersende/leidende elite in beide systemen (veel of weinig overheid)komen intellectueel uit dezelfde superieure groep/broek en zijn best zeer competitief aan de top .Het gaat erom hoe welvaart te maximaliseren voor een collectief niet het overheidsbeslag in se .

[verwijderd] 11 mei 2013 23:44

quote:
A5 schreef op 11 mei 2013 23:13:
[...]

Ik heb van dit geheel kopieën gemaakt. Ik denk er toch over dit aan het CIDI voor te leggen.

Vergeet FvR niet aan te geven, die een samenleving gebaseerd op het non agressie principe met Hitler vergeleek. Onpasselijk wordt je er van. Verder allemaal strawmannen aanvallen van dingen die ik nooit gezegd heb.

[verwijderd] 12 mei 2013 00:03

Dat gelul steeds dat een kleine overheid leidt tot blikvoer eten in een grot met een kaars. Ja, als je totaal geen waarde biedt aan je medemens en een vervelend mens bent,

geen waarde biedt aan je medemens :) nee dat onderhandelen met je medemens over wat mogelijk is en kan dat hebben die gekken uitbesteed aan de overheid .Zelfs daar hebben ze schrik van , vanzichzelf maar dan in vorm van hun gebuur.....

[verwijderd] 12 mei 2013 00:18

Terug naar de suggestie van Op en Top: hoe is jou ervaring met de overheid?

1) Militaire dienst: had gunpoint kunnen worden, er was echter een goede procedure voor gewetensbezwaarden, en dus heb ik vervangende dienst gedaan. Koste me wel 6 maanden extra, los van de tijd van de procedure. Denk overigens dat voor veel huidige jeugd de herinvoering van militaire of een andere maatschappelijke dienstplicht een zegen zou zijn, en heel wat ontsporingen zou kunnen voorkomen.

2) Al mijn scholen waren openbare scholen; ik heb genoten van wat al die docenten in overheidsdienst (ruifeters volgens sommigen hier) me hebben geboden.

3) Bouwvergunning gedoe; enerzijds, waar bemoeien ze zich mee, anderzijds is het niet verkeerd dat er een toetsing is die ongebreidelde wildbouw tegenhoudt.

4) In totaal anderhalf jaar tot nu toe zonder werk gezeten, eerst een paar maanden in de 80er jaren, en nog een maand of 9 rond 2005. Goed dat er dan een vangnet is, hoewel het vangnet in de jaren 80 erg luxieus was; ik had als 20 jarige schoolverlater die thuis woonde erg veel geld om naar de kroeg te gaan.

5) Politie en handhaving: ben ik redelijk tevreden over. Verkeersboetes heb je zelf in de hand (of in de rechtervoet), dus niet zeuren als je ze krijgt. Heb er gemiddeld 2-3 per jaar, kan ik mee leven.

6) Belastingdruk: is veel lager dan vroeger. Verspilling moet worden tegengegaan, de hypotheek aftrek ellende hadden ze nooit mogen invoeren, maar goed, waar anderen moeite hebben met geld voor cultuur of ontwikkelingshulp, vind ik HRA weggegooid geld. Ieder zijn eigen stokpaardje en pispaaltje qua uitgaven.

7) Wegen en infrastructuur: gewoon goed genoeg, ondanks files en treinvertragingen. Zeker in ons wegennet zie je veel terug van je belastingcenten. Telefoon, kabel, internet; het is misschien niet optimaal, maar meer dan adequaat is het zeker

8) Strijd tegen het water; ook hier zie je erg veel terug voor je belastingcenten. Iedereen kan rustig slapen, ook al woont hij 2 meter onder de zeespiegel.

Al met al heb ik weinig problemen met de overheid, en zijn er aardig wat terreinen waar ik blij ben dat ze bestaat.

[verwijderd] 12 mei 2013 00:38

quote:
pcrs7 schreef op 11 mei 2013 23:44:
[...]
Vergeet FvR niet aan te geven, die een samenleving gebaseerd op het non agressie principe met Hitler vergeleek. Onpasselijk wordt je er van. Verder allemaal strawmannen aanvallen van dingen die ik nooit gezegd heb.

Non Agressie Principe??? Man, alleen jouw kretologie is al zo agressief als de pest.
Nog een keer dan: je maakt een groep mensen verdacht (iedereen die bij de overheid werkt), creeert daarmee een vijandbeeld, doorspekt met onzinnige metaforen, en staat vervolgens voor geen enkele nuance open.
Dit beste vriend is wat vrijwel alle dictaturen doen. Lullig voor jou, maar wel gewoon waar.

Maar goed, blijkbaar worden we beide onpasselijk van elkaars schrijfsels, lijkt me 1-1 dan. En overigens is het wel handig om niet al te lange tenen te hebben als je in een discussie zo tekeer gaat zoals jij doet, hoge bomen en zo, weet je wel.

[verwijderd] 12 mei 2013 00:47

quote:
pcrs7 schreef op 11 mei 2013 23:05:
[...]
Dan gaan wij naar Hong Kong, bovenaan de lijst van economische vrijheid, gevolgd door Singapore.

Ik blijf lekker hier hoor.

HK en Singapore kom jij niet binnen.

Weinig belasting betalen betekent niet dat je ergens vrij bent:

www.amnesty.org/en/region/singapore/r...

[verwijderd] 12 mei 2013 00:56

Als je kijkt naar pure vrijheid en niet alleen naar economische vrijheid dan moet je naar (1) Nieuw Zeeland, (3) Hong Kong of (2) Nederland..

www.freetheworld.com/2012/freedomInde...

En maar klagen dat het hier zo slecht is.

Beperktedijkbewaking 12 mei 2013 07:23

quote:
ffff schreef op 11 mei 2013 16:41:
FvR,
Het is allemaal ook een kwestie van aanvoelen. Jij vindt benamingen als "Roverheid", slavernij pure demagogische kretologie. Je vindt die omschrijvingen zelfs hysterisch. En ik vind ze dan toch weer juist goed omdat ze scherp, wellichts ietsepietse te scherp aangeven in wat voor wereld wij verzeild zijn geraakt.
....
Dan is "slaaf" zijn natuurlijk erg subjectief. Als je langzaam maar zeker het gevoel krijgt, door de Overheid wel degelijk gedwongen om een veel te groot deel van je werk en je inkomen afte dragen op straffe van zelfs vrijheidsberoving en inbeslagname van je goederen...dan kun je wel degelijk van een gigantische machtspositie spreken. Vandaar dat in België door prominente mensen al herhaaldelijk het woord Stalinistische methoden is gevallen.
...
Peter

@ Peter:
“Soms kan ik enige sympathie met jou niet onderdrukken”, schreef ik al. De allergie die er kennelijk tussen jou en FvR of A5 (die ik niet persoonlijk ken maar meestal wel begrijp) bestaat, ken ik niet.
Laat ik mijn mening over belastingen i.h.a. en 'optimaliseerders' zoals jij nog eens samenvatten:

1. Over de hoogte van de diverse belastingen kan je van mening verschillen, een ieder mag daarover zijn mening uiten, zowel in het publieke debat als in het stemhokje. Een groter goed dan pcrs of jij(?) denken.

2. Ik vind de belastingdruk in Noord-Europese landen ook hoog, m.n. die op arbeid.

3. Zolang je via legale constructies belasting ontwijkt, zal ik er niks van zeggen, of ik het nu sympathiek vind of niet. Als de politiek die constructies niet wenselijk vindt, moeten ze maar met betere wetgeving komen.

4. De grootte van de overheid maakt me niet zoveel uit (daarover wellicht in een latere post), wel een efficiënte en rechtvaardige overheid.

5. De discussie over het IB-toptarief is niet relevant in de zin dat het qua volume niet belangrijk is. Hoger dan de huidige 52% in NL hoeft van mij niet, dat wekt alleen maar agressie op. Overigens profiteren hoge inkomens in absolute bedragen meer van overheidssubsidies en aftrekposten dan minima.

6. Liever zou ik het aan de 'bronkant' aanpakken. Dus geen boven-Balkenende inkomens in de publieke sfeer. En minder idioot hoge salarissen en bonussen in het bedrijfsleven. Gelukkig worden belangrijke aandeelhouders als pensioenfondsen daar alerter op.

7. Volgens mij heb je nooit geschreven dat je principieel tegen vorm van elke IB-, VPB-, omzet- of vermogensbelasting bent. Prima, en indien wel: eerlijk zeggen.
VPB is overigens stelselmatig gedaald, zoals door Ben al vaak aangetoond. Profiteer je als aandeelhouder ook van.

8. Over 'ruifeters': de bestaande HRA kost de NL belastingbetaler ca. 13 mld. per jaar. De huurtoeslag voor minima is nog geen 3 mld. per jaar.

9. Aan overdreven gepamper, onzinnige prestigeprojecten en falende of stomme handhaving door de overheid heb ik ook een hekel. Ik zal dat met jou en poster Op-en-top nog graag en vaak bekritiseren. Mijn alias begint niet voor niks met 'beperkte'.

10. Plagerijtje: doe je zo zuur omdat huisartsen het in België moeilijker hebben dan in NL? Zie bijlage.

Dat alles gezegd hebbende, vind ik (met FvR) toch dat je op moet passen met kretologie à la pcrs. Voor je het weet heb je foute medepassagiers op je bagagedrager.

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 12 mei 2013 08:39

quote:
dentroef schreef op 10 mei 2013 21:31:
[...]:) dat we ons moeten bezinnen of het mogelijk is dat we niet welvarend gaan blijven van een overheidsgestuurde economie en of we onze de politici de opdracht moeten geven dit terug af te breken haast een halve eeuw terug in de tijd , dat de overheid in eerste plaats niet dient om welvaart te creeren maar om het te faciliteren . En om ons te vertellen dat ze eerste ook eigenlijk hun opdracht niet is .

Nu terug op het onderwerp van draad : dat je tegenwoordig heel veel geld kunt "verdienen" door langs deze semi privé industrie "fiscale optimalisatie " te handelen, het is toch niet de bedoeling dat een overheid een "de"marktpartij word /is, met de overheid zegt genoeg over de opgeblazen omvang van de overheid in het economîsche leven .

Een rechtvaardige overheid is er idd om te faciliteren, maar ook om normaal handelsverkeer tussen burgers te beschermen.
(NB. Het woord 'burger' is net zoals 'polder', 'hoera' en (helaas) 'apartheid', internationaal bekend.)

Wat 'opgeblazen' is blijft de vraag. Een 'grote' overheid hoeft geen probleem te zijn mits zij voldoende diensten teruglevert.

1. We maken vaak meer dan we ons bewust zijn 'vrijwillig' gebruik van zichzelf terugverdienende of zelfs winstmakende overheidsinstellingen of -deelnemingen. Bijvoorbeeld de havenbedrijven, Schiphol, staatsloterij. Wat mij betreft mag je de autowegen daar ook onder rekenen. Wie liever tolwegen als in Fr. of It. prefereert mag zijn vinger opsteken.

2. Vroeger was het nog 'erger'. PTT en energiebedrijven waren van de overheid. Qua telefoon hoeven we wat mij betreft niet terug naar de PTT, maar voor de rest?

3. Het allerergste zijn neo-liberale quasi-privatiseringen. Van post tot Prorail, van Tennet (verdiep je er eens in, incl. hun waninvestering in Dld) tot zorg.

Het allerergste is dat we ons met dat zg. privatiseren overgeven aan pan-Europese ideeën over de 'markt', waarbij de charmante maar oud wordende Neelie, Scandinavische letargen of Z.O.-Europese corruptie-kenners onze eeuwenoude 'burgerlijke' democratie komen versteren.

Ik ben niet anti-Europa, leve de vrede en mijn part de Euro, maar het wordt tijd om op onze tellen te gaan passen. Ambachtelijke barometermakers werden al eerder verboden, nu mogen mijn tuinzaadjes niet meer overwinteren (zei katzenkopf geloof ik), hou op!

Serieuzer: Europa wil hun soms Angel-Saksische, soms Zd-Europese ideeën over wat wel of niet collectief (of corrupt?) zou moeten zijn, coute que coute aan ons opleggen.

Onze woningcorporaties zouden vals concurreren met commerciële verhuurders(?).
Onze pfn zouden vals concurreren met Europese verzekeringsmaatschappijen?

God bewaar me. Voor pcrs ben ik niet bang, dat blijft theoretisch gelul.
Voor Brussel ben ik banger, en geloof me, ik was er vaak.

[verwijderd] 12 mei 2013 08:51

quote:
BEN curieus schreef op 12 mei 2013 00:56:
Als je kijkt naar pure vrijheid en niet alleen naar economische vrijheid dan moet je naar (1) Nieuw Zeeland, (3) Hong Kong of (2) Nederland..

En maar klagen dat het hier zo slecht is.

Volgens mij is het hier een forum voor beleggers.
En met een VRH van een luttele 1,2% is het leven van een belegger in Nederland als:
Het leven van een Schotse Hooglander in de diverse natuurgebieden in Nederland.
Als dat van een marathonloper in de duindoorgang bij Castricum in de halve van Egmond.
Als dat van een fietser die met de wind in de rug over de Oosterscheldekering bolt.
Kortom, als het leven van een God op de Strijbeekse en Kalmthoutse heide.
Maar misschien kunnen we giro 555 openstellen voor de ongelukkige medemens die een verkeerde keus maakte door uit te wijken naar België en daar nu de volle mep moet betalen.
Maar je kunt het ook zo zien dat voor sommige mensen geldt: Een dag niet geklaagd is een dag niet geleefd.
Maar wellicht nog beter: Een dag voorbij laten gaan zonder er kond van gedaan te hebben hoe vermogend je wel niet bent is een verloren dag.
Armoede bestaat echt…..

[verwijderd] 12 mei 2013 09:05

Hihi:P

Beperktedijkbewaking 12 mei 2013 09:25

quote:
pcrs7 schreef op 11 mei 2013 09:38:
[...]
Ze beboeten je niet om de kinderen te redden, ze beboeten je voor het geld. Dat ze de kinderen willen redden is alleen iets dat ze er bij zeggen, omdat dit het meeste flitspalen en inkomsten mogelijk maakt.
...

Het zoveelste demagogische en ziekmakende geklets van jou.
Vele (lokale) verkeersmaatregelen worden getroffen op verzoek van burgers, bijv. ouders die bezorgd zijn over hun naar school gaande kinderen.

Sommige van die maatregelen kosten alleen maar geld, bv. verkeersdrempels.
Soms liggen die raar, en twijfel ik aan het nut ervan. Maar jij ziet in brave ambtenaren alleen maar slavendrijvers...

Kom eens met echte argumenten man, en dan niet uit de ultra-rechtse krochten van het internet. Dacht je dat ik Ayn Rand niet aan kon?
Het zoveelste Sovjet-slachtoffer dat, na bevrijd te zijn, ons 'burgers' de les komt lezen.

Net zoals de mij overigens veel sympathiekere Hannah Arendt ontsnapte aan de nazi's. Zij koos na Eichman in filosofische zin voor het klassieke Griekse forum, het openbare 'socratische debat'.
Kunnen velen hier nog een lesje van leren, zei deze HBS-er.

Maar sociaal en qua milieu-bewustzijn gezien zijn we nu verder.

[verwijderd] 12 mei 2013 09:28

Helemaal mee eens Han.

New dawn 12 mei 2013 09:35

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 12 mei 2013 08:39:
Serieuzer: Europa wil hun soms Angel-Saksische, soms Zd-Europese ideeën over wat wel of niet collectief (of corrupt?) zou moeten zijn, coute que coute aan ons opleggen.

Onze woningcorporaties zouden vals concurreren met commerciële verhuurders(?).
Onze pfn zouden vals concurreren met Europese verzekeringsmaatschappijen?

God bewaar me. Voor pcrs ben ik niet bang, dat blijft theoretisch gelul.
Voor Brussel ben ik banger, en geloof me, ik was er vaak.

Het streven van de landenpolitiek is een federaal Europa. Er zijn wat stromingen die hier tegen in gaan, maar zij hebben nu geen politieke meerderheid.

We zouden een politieke unie krijgen en ook 1 belastingsysteem. Je begrijpt dat wanneer dat realiteit wordt, op elk gebied dat federaal Europa zal gaan beslissen.

Het gebeurt allemaal dmv de stap voor stap methode zodat het allemaal heel lang zou kunnen duren. Op voorhand denk ik dat bepaalde landen zullen afhaken zoals het VK, maar de meeste landen zullen willen blijven.

Wat wel resteert is dan een Europa met grote schulden, grote economische verschillen waar 1 centrale bank haar monetaire politiek op moet los laten. Je kunt dan in principe een onroerendgoed zeepbel in de BRD krijgen en zware krimp in Italië. In de USA heb je ook grote regionale verschillen, maar zijn die ook zo groot als in Europa ?

Maar waar Brussel zich nu mee bemoeit is slechts het begin. Theoretisch zullen ze over sociale structuur, pensioenen, inkomenspolitiek en soorten belastingen gaan beslissen. Immers het wordt 1 land.

Beperktedijkbewaking 12 mei 2013 10:14

Je kunt gelijk hebben, Hmm.

Waarom eerdere posts van jou verwijderd zijn is me een raadsel.
Je posts zijn iha zeer rustig, wat mij betreft zelfs te rustig.

Sterkte en groet,
BDB

[verwijderd] 12 mei 2013 10:34

Libertarisme is het radicale idee dat andere mensen niet je eigendom zijn.
Non Agressie Principe
Een mens is eigendom van zijn eigen lichaam en dus van de arbeid die hij met dat lichaanm doet. Iedere poging om met agressie de eigendommen die een ander met zijn arbeid verkregen heeft in handen te krijgen is een overtreding van het non agressie principe.

Dus:
-Als je iemand een pistool op mijn neus zet en de helft van mijn inkomen opeist is dat een overtreding van het NAP
-Als je iemand anders inhuurt en die ander een pistool op mijn neus laat zetten om de helft van mijn inkomen op te eisen, is dat een overtreding van het NAP
-Als je met een aantal mensen een verkiezing houdt, wie met een pistool mag zwaaien om de helft van mijn inkomen te krijgen, overtreedt je het NAP
-Als je een met een aantal mensen een verkiezing houdt, wie met een pistool mag zwaaien om de helft van mijn inkomen te krijgen om het aan doelstelling X uit te geven, overtreedt het NAP. Ook als X mooi klinkt en je op overheidsschool geleerd hebt dat X alleen door deze bende geleverd kan worden.
-Als je iemand inhuurt die een blauwe envelop stuurt om de vruchten van mijn arbeid op te eisen, waarbij duidelijk is dat elke weigering gebroken wordt met alle geweld noodzakelijk om dat verzet te breken en ik gehoorzaam, zonder dat de dreiger met pistool hoeft langs te komen, dan is dat een overtreding van het NAP.

Het is niet zo gecompliceerd. Verder kun je fascisten herkennen aan de manier waarop ze zich kleden
shtfplan.com/wp-content/uploads/2013/...

All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident.
—
Arthur Schopenhauer, German philosopher (1788 – 1860)

Voor pcrs ben ik niet bang, dat blijft theoretisch gelul.
--
Beperktedijkbewaking internet filosoof 2013

New dawn 12 mei 2013 10:43

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 12 mei 2013 10:14:
Je kunt gelijk hebben, Hmm.

Waarom eerdere posts van jou verwijderd zijn is me een raadsel.
Je posts zijn iha zeer rustig, wat mij betreft zelfs te rustig.

Sterkte en groet,
BDB

Ik weet niet of ik gelijk zal krijgen. Ik extrapoleer slechts aan de hand van wat er gebeurde in het verleden en wat nu de voornemens zijn. Maar je weet wat soms een incident ineens kan veranderen.

Oh, zijn er posts verwijderd ? Was me nog niet opgevallen. Ik hou het bewust rustig omdat je anders al gauw in de persoonlijke aanvallen belandt. Daar kun je dan heel lang mee door gaan, zo lang dat het ontaardt in een ruzie. Over het uitwisselen van denkbeelden die binnen het draadje passen gaat het dan al lang niet meer.

[verwijderd] 12 mei 2013 11:03

quote:
pcrs7 schreef op 12 mei 2013 10:34:
Non Agressie Principe

En hoe ga je mij dwingen om jouw geloof aan te hangen?

Ik geloof namelijk niet in non-agressie.

En er zijn heel veel mensen (met goede en kwade bedoelingen) die daar niet in geloven.

Dus ... theoretisch gezever.

15.776 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 929,78 -4,64 -0,50% 25 feb


Germany40^	22.510,50	+0,45%
BEL 20	4.398,80	-0,19%
Europe50^	5.463,82	+0,29%
US30^	43.615,60	0,00%
Nasd100^	21.088,60	0,00%
US500^	5.955,38	0,00%
Japan225^	37.967,30	0,00%
Gold spot	2.921,68	+0,18%
EUR/USD	1,0515	+0,43%
WTI	69,05	0,00%