Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.776 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 7 mei 2013 19:27

quote:
ffff schreef op 7 mei 2013 19:05:
Kom op: Toch even een andere opinie neerschrijven!

Peter,
Ik krijg de indruk dat je mijn posting niet goed hebt gelezen/begrepen. Of ik ben niet duidelijk genoeg geweest.

ffff 7 mei 2013 19:30

Op en top,
Ik moest toch even glimlachen: Die pragmatische oplossing van jou staat bol van politiek! De discussie over vrije dag op 30 april en/of 1 mei is al herhaaldelijk in Nederland gevoerd en kwam nooit tot een vergelijk juist door de politiek. ( Koninginnedag is iets totaal anders dan 1 Meiviering)

Marique,
Ik lees jouw postings, echt waar , altijd zorgvuldig.
Het ging mij om de volgende zin uit jouw posting:

We kunnen ongetwijfeld naar nog kortere werkweken, meer vrije dagen en ... geloof het of niet, desgewenst ook een lagere pensioenleeftijd.

Daar ben ik het dus niet mee eens omdat die enorm hoge levensstandaard die wij met zijn allen in West-Europa hebben toch op de een of andere manier ook met zijn allen verdiend moet worden. En dat lukt nooit met nog meer vrije tijd...en ondertussen de schulden maar laten oplopen.

A5,
Goede bijdrage! Kun je zien wat voor een nefaste invloed die onroerendgoedcrisis in de USA gevolgd door de bankencrisis uiteindelijk op heel West-Europa gehad heeft, de banken onderuit hebben gehaald en dat toch een goede reden moet zijn om nu eens wat voorzichtiger te zijn. Ik ga volledig met je mee dat we de teugels weer wat kunnen vieren als die percentages weer zo mooi worden als in 2007, maar op dit moment vind ik, dat er geen reden is om te denken dat het allemaal vanzelf wel zal goedkomen. Zie Spanje en Griekenland momenteel.

[verwijderd] 7 mei 2013 19:42

A5 ik wil jouw levenstaak zijnde het bestrijden van ffff niet bederven, maar gebruik dan wel goede argumenten. Dit is bijvoorbeeld enigszins goedkoop, want hoe ging het daarna verder.

"De staatsschuld piekte in Nederland in 1996 met 76% en daalde daarna tot 45% in 2007."

Voorts beweer je ergens dat de zorgkosten, AOW en AWBZ e.d. sinds het zegenrijke werk van Den Uyl enorm zijn gedaald. Bij dat laatste had je blijkbaar ook al de verkeerde bril op, want de werkelijk is dat ze explosdief stijgen.

Meld je trouwens wel eens wat over aandelen, beste A5? Kom je waarschijnlijk niet meer aan toe A5. De wereld vebeteren middels strijd dat moet jouw adagium zijn. Elke morgen opstaan en dan maar weer eens denken wat te doen voor het heilige doel! Zo is het toch?

Bijna ziekelijk. Verdrietig lot voor een weldenkend mens. Ga je gang echter. Ik zou achterovervallen overigens als je erin slaagt zelf 1 constructief idee hier neer te zetten.

Groet, Jonas

[verwijderd] 7 mei 2013 19:45

Je kan er een mening over hebben maar zou dat een politieke mening zijn ? links wil 1 mei of zo dan lijkt het alsof we wel 1 mei vieren ? en rechts wil 30 april omdat het zo lekker vertrouwd conservatief is ? Ik zou het beschamend vinden als er op die manier over zaken gediscussieerd zou worden , het is 2013 .. hallo wakker worden.

Over pragmatisch denken, ik zat een stukje te lezen www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/270...

Ambtenaren zijn vaker ziek dan gewone werknemers.
Ambtenaren met name jonge vrouwen hebben significant meer last van psygische klachten. Dat waren eerst met name oudere mannen maar nu meer jonge vrouwen. Dat kost veel geld.
1) werk wordt niet overgenomen, er komt geen ander in de plaats
2) de vrouw moet worden behandelt
3) de vrouw krijgt een uitkering.

Door pragmatisch te denken zou je eens kunnen proberen te achterhalen waarom het nu juist daar plaatsvind en bij die groep mensen. Als je 10% minder problemen hebt werkt dat dus 3 keer door. Dat is niets politieks dat is preventieve zorg. Lijkt mij niets mis mee.
Je kan zelfs tot verrassende conclusies komen, ik noem bijv. dat het weleens zou kunnen zijn dat jonge vrouwen, de taken niet aankunnen , en thuis en het werk. Waarom zouden we dan toch eisen dat we zowel thuis, voor het gezin als op het werk moeten acteren ? Stel nu dat je daardoor een veel fijner leven geeft aan een vrouw, dat je daarbij ook nog kosten bespaard waardoor het gezin een hoger netto inkomen zou kunnen verdienen.

We zijn elkaar veel te veel aan het verplichten lijkt me. Vaak uit 1 motief we willen meer geld verdienen, wat we uiteindelijk toch weer aan de belastingdienst afstaan.

grt

[verwijderd] 7 mei 2013 19:55

quote:
ffff schreef op 7 mei 2013 19:30:
...en ondertussen de schulden maar laten oplopen.

Staatsschuld België in 1995: 130,4
Staatsschuld België in 2011: 98,0%

Ik lijk Ben wel.

[verwijderd] 7 mei 2013 20:04

quote:
jonas schreef op 7 mei 2013 19:42:
Ik zou achterovervallen overigens als je erin slaagt zelf 1 constructief idee hier neer te zetten.

Groet, Jonas

Nou, hier heb je er een. Jonas leert beter lezen, gaat wat minder en zinvoller posten en gaat vrijwilligerswerk doen.

Vooruit, nog een. Jonas gaat een cursus volgen. Op die cursus moet hij leren feiten/cijfers te accepteren en niet te verwerpen wanneer zij in strijd zijn met zijn opvattingen.

[verwijderd] 7 mei 2013 20:04

quote:
marique schreef op 7 mei 2013 17:15:
[...]
Ik ben niet zo optimistisch. We weigeren met zijn allen in te zien dat er iets fundamenteel is veranderd.

Tja Marique, ook ik zie al een tijdje erg veel vege tekens ontstaan in mijn Phoenix systeem .

Ik wil dit wèl op tijd melden anders rolt het halve forum weer over me heen.

Mvg Peerke

[verwijderd] 7 mei 2013 20:07

Op en top, ik heb in het bedrijfsleven en bij de overheid gewerkt.

Bij de ambtenarij krijg je iets minder betaald, maar er staat heel wat tegenover. Ik had het eens met wat medewerekers over de recent afgesloten CAO. Ze vroegen zich af of het geld uit de hemel kon vallen. We kregen als compensatie van iets 3% loonsverhoging en een 38 urige werkweek.

In de praktijk bleef die werkweek 40 uur, hoewel er vrijdagmiddag geen kip meer was op sommige afdelingen. Dus hup ook nog 12 vrije dagen erbij per jaar. Ouderen er nog wat bij en je zat zo op de 40 dagen.

Mijn Amerikaanse broer had 14 dagen vakantie per jaar, maar sinds het socialistische wensdenken hier het gangbare denken is op de kijkdoos, in de kranten en inmiddels in de geest van de bevolking die meent dat ze overal automatisch recht op hebben en dat ook nog gunnen aan zoveel mogelijk economische gelukszoekers uit arme landen, denken we hier dat we goud in de grond hebben ofzo en niet meer van werken hoeft te komen.

Als oplossing voor nu inmiddels al zeer zichtbare achterstanden zoals in het onderwijs, reëele produktiviteit, toenemende debiliteit bij de jongeren e.d. komt nota bene het Abvo Kabo met weer verdere ATV. Volgens dat domme juffie voorzitters is blijkbaar helemaal geen arbeid de beste oplossing. Ongelovelijk wat was dat juffie dom in de recente Buitenhof.
Ze dacht echt dat we buitenlandse Multi's wel even konden gaan belasten volgens ons VP-en IB-terief zonder dat ze vertrokken. Hoe dom kan een mens zijn?

Groet, Jonas

[verwijderd] 7 mei 2013 20:12

Alle problemen zijn nooit zwart of wit maar meestal grijs. Vandaag was er toch een oproep van diverse medische instanties om patiënten , die een second opinion willen, daar aan te laten meebetalen op enerlei wijze. Achtergrond daarbij is dat er steeds vaker een tweede mening wordt gevraagd, er zelden een afwijkende uitkomst is ten opzichte van de eerste en dat de kosten in de gezondheidszorg daar nog extra ( en onnodig) door oplopen. Beetje een gevolg van de meer kritische houding van burgers ten opzichte van autoriteiten en het gebrek aan kostenbewustzijn. Dus in eerste instantie lijkt de oproep wel zinvol en het overwegen waard om zo snel mogelijk in te voeren.

Maar er is ook een andere kant aan het verhaal, de laatste tijd zijn er toch steeds meer verhalen in de publiciteit gekomen van medici die er om diverse redenen een potje van hebben gemaakt ten koste van hun patiënten, vaak met onherroepelijke gevolgen. Daarbij lijkt het toch logisch dat iemand die een diagnose krijgt te horen die zeer ingrijpend kan zijn voor de rest van zijn leven, met de gedachte aan missers in andere situaties, toch het zekere voor het onzekere wil nemen en een tweede onderzoek wil hebben. Moet het niet mogelijk blijven dat iedereen dan ook in staat is een dergelijke keuze te maken, niet belemmerd door financiële drempels? De halfzachte oplossing lijkt voor de hand te liggen, na een lange periode van kostbare studies komt er een regeling met een bijdrage naar draagkracht, die het probleem niet oplost. Misschien neemt het aantal verzoeken dan zelfs nog wel toe, als het verhaal lang genoeg in de media wordt opgeblazen, het zal een arts dan wellicht nog meer moeite kosten om iemand te overtuigen dat het overbodig is, in een aantal situaties.

Dan maar toe naar de situatie dat de arts alleen kan besluiten in twijfelgevallen een tweede onderzoek (zonder kosten voor de betrokkenen) te laten plaatsvinden door een collega? Voor hen die zich dat kunnen permitteren, is er dan wel de mogelijkheid om dit ondanks het advies toch te laten doen, mits de kosten zelf worden gedragen. Ik hoor een aantal posters hier al schande ropen over een dergelijke tweedeling in de samenleving, terwijl die er op een aantal vlakken toch al gewoon is. In principe een klein probleem in de huidige gezondheidszorg, maar ziet iemand hier in onze huidig politiek bestel een snelle of afdoende oplossing?

We leven momenteel in een samenleving waar iedereen zoveel mogelijk rechten wil hebben en vrijwel geen risico’s wil lopen. In de zich ontwikkelende economieën gaat het er toch wat ruiger aan toe en zijn er grotere verschillen, niet alleen in inkomen maar ook in mogelijkheden die zeer ingrijpend kunnen zijn in een mensenleven, waaronder een goede medische zorg. De intentie zal daar toch zijn om te komen tot een meer evenwichtig systeem zoals bij ons, maar misschien is het wel eerlijker te veronderstellen dat die situatie niet mogelijk zal zijn op wereldschaal, omdat wij in het verleden gewoon een te groot deel van de taart voor ons zelf hebben gehouden. Op dat gebied zijn de tijden wellicht inderdaad veranderd en wordt het tijd dat ook wij dit beseffen. Meer inspanning , verantwoordelijkheid en risico voor minder luxe en zekerheid. Als er geen innovatieve zaken in de nabije toekomst liggen die de huidige problemen kunnen oplossen, zal waarschijnlijk in het westen de wal het schip gaan keren. Want wie denkt dat verdere nivellering de oplossing voor alles is, houdt niet alleen zichzelf voor de gek.

[verwijderd] 7 mei 2013 20:15

quote:
jonas schreef op 7 mei 2013 19:42:
Voorts beweer je ergens dat de zorgkosten, AOW en AWBZ e.d. sinds het zegenrijke werk van Den Uyl enorm zijn gedaald. Bij dat laatste had je blijkbaar ook al de verkeerde bril op, want de werkelijk is dat ze explosdief stijgen.

Waar heb ik dat beweerd, Jonas?

marique 7 mei 2013 20:20

quote:
ffff schreef op 7 mei 2013 19:30:
Marique,
Ik lees jouw postings, echt waar , altijd zorgvuldig.
Het ging mij om de volgende zin uit jouw posting:

We kunnen ongetwijfeld naar nog kortere werkweken, meer vrije dagen en ... geloof het of niet, desgewenst ook een lagere pensioenleeftijd.

Daar ben ik het dus niet mee eens omdat die enorm hoge levensstandaard die wij met zijn allen in West-Europa hebben toch op de een of andere manier ook met zijn allen verdiend moet worden. En dat lukt nooit met nog meer vrije tijd...en ondertussen de schulden maar laten oplopen.

Ben ik dus toch niet duidelijk geweest, Peter.
De zin sloot aan op de voorafgaande tekst, waarin ik stelde dat het aantal werkuren in een halve eeuw tijd drastisch is afgenomen. Die afname is m.i. echt nog niet ten einde.

Ik zeg niet dat minder werken NU (in de huidige crisis) de oplossing is. Integendeel. Er zou NU (dwz de komende 10-20 jaren) eigenlijk méér gewerkt moeten worden om de opgebouwde schulden af te kunnen lossen.
Probleem is echter dat er NU gewoon geen werk voorhanden is. Je denkt toch niet dat dat leger werklozen in de EU volledig bestaat uit luie hangmatters. Het gros daarvan, ik denk zeker 90% wil erg graag werken. En desnoods onder hun kwaliteitsniveau. Maar ... waar vind je werk?

Het gekke is, vind ik, dat allerlei langsvliegende economen, politici, denkers e.d. het opvallend weinig hebben over deze onhoudbare werkloosheidstoestand. Ze hebben het steeds over de vraag of de overheid juist wel of juist niet moet bezuinigen. Net alsof je met toepassing van een van die twee uitersten alle problemen kan oplossen. Dat is 'oude doos' denken. Denken dat de eigen biotoop onveranderd kan blijven in de veranderende buitenwereld. Vergeet het maar. De economische werkelijkheid is grondig aan het veranderen.

Discussies over besteden versus bezuinigen, lastenverlichting versus lastenverzwaring, inkomensverdeling wel/niet is lozeluchtverplaatsing. Verloren tijd.
Waar de discussie over moet gaan is een visie op een toekomstig structureel evenwicht tussen werken en inkomen verwerven enerzijds en consumptieve besteding anderzijds.

[verwijderd] 7 mei 2013 20:24

Realist weer dat softe gedoe nu met die second opinion. Oh, oh het is zo zielig voor die mensen die zo arm zijn. Welke mensen? Die met huursubsidie, huurtoeslag, bijstand extra's?

Gewoon E 20 laten betalen om eens te laten merken dat vrijheid ook iets kost!

Geen mooie praatje bij Jonas en van alles beloven. Alles kost geld en laat de mensen het maar merken. Gaan ze nog eens extra nadenken.
Ook voor de huisarts dus minimaal E 10. Zelf eerst de rekening ontvangen en betalen beneden de E 500 en dan pas doorsturen naar de verzekeraars, die de zorgbieders het vel over de oren moeten halen.

Einde aan het zieligheidsdenken en eigen verantwoordelijkheid first!

Groet, Jonas

josti5 7 mei 2013 20:27

De zgn. second opinion heeft vaak niets met de diagnose te maken, maar met het niet-door-één-deur kunnen met de eerste dokter: nogal wat dokters, immers veelal beta's, zijn nu eenmaal niet de meest communicatieve mensen.
En dan dat zogenaamde 'druk' hebben, en maximaal 10 minuten per patiënt - bwehhh.
Het 'probleem' wordt overigens al ondervangen door de aan de gang zijnde specialisatie per ziekenhuis. Het algemeen ziekenhuis zal verdwijnen - dat wil men tenminste; daarvoor in de plaats komen de specialistische ziekenhuizen. Het kan dus zó maar zijn, dat de dichtstbijzijnde kinderarts/longarts/KNO-arts etc. een eind verder weg praktijk houdt, dan nu het geval is.
De zoveelste idiote ontwikkeling in Nederland.
Dat niet ieder ziekenhuis beschikt over alle (geldverslindende) apparatuur en bepaalde zeer specialistische kennis: OK, daar hebben we de academische ziekenhuizen voor.
Maar het huis-, tuin- en keukenwerk zou imo toch door ieder algemeen ziekenhuis kunnen moeten worden verricht.

[verwijderd] 7 mei 2013 20:29

quote:
ffff schreef op 7 mei 2013 19:30:
A5,
Ik ga volledig met je mee dat we de teugels weer wat kunnen vieren als die percentages weer zo mooi worden als in 2007,

Beste Peter, ik heb geen enkele uitspraak gedaan over wanneer we de teugels volgens mij kunnen laten vieren. Ik heb alleen wat droge cijfers genoemd die jouw betoog niet ondersteunden.
Wat is dat toch in de kk. dat sommige posters mij telkens woorden in de mond leggen die ik niet gezegd heb.

marique 7 mei 2013 20:30

quote:
TA-Phoenix schreef op 7 mei 2013 20:04:
Tja Marique, ook ik zie al een tijdje erg veel vege tekens ontstaan in mijn Phoenix systeem .
Ik wil dit wèl op tijd melden anders rolt het halve forum weer over me heen.

Peerke, je kent toch het lot van de profeet :-)

Ik zie trouwens in mijn spreadsheets dat het gros van de Ned. aandelen als (te) duur bestempeld kan worden. DAX-aandelen zijn realistischer geprijsd.

[verwijderd] 7 mei 2013 20:31

quote:
marique schreef op 7 mei 2013 18:56:
[...]
Economieën zijn hetzelfde als biotopen. Die moeten mee veranderen met een continu veranderende wereld. Anders gaat de biotoop ten onder.

Onze (groot)ouders hebben werkweken van 49 uur gekend, werken op zaterdag en 1-2 weken vakantie. Dat is nu wel effe anders. En toch is ons inkomen hoger en kunnen we ons meer luxe veroorloven dan een halve eeuw geleden.
We kunnen ongetwijfeld naar nog kortere werkweken, meer vrije dagen en ... geloof het of niet, desgewenst ook een lagere pensioenleeftijd.

De denkfout, volgens mij, die nu wordt gemaakt is dat we niet doorhebben dat de wereld dramatisch aan het veranderen is. We blijven ons hardnekkig vastklampen aan oude verworven 'rechten'. Dat zie je aan allerlei ogenschijnlijk kleine dingen.

Voor een tuin die overwoekerd is door wildgroei en onkruid kent de hovenier maar één succesvolle aanpak: snijden, hakken, zagen en snoeien. En niet te weinig.

ons inkomen hoger inderdaad , maar wel op de pof 3/4 van EUROeuropeseoverheidsgeleide econo zit onder IMF curatele of vind de ECB terug als enige marktpartij voor hun schuldpapier . Dat inkomen zou er heus wat anders uitzien moest men er op zijn argentijns (de politiek)of comecom(het volk?) de stekker eruit trekken

josti5 7 mei 2013 20:32

'Waar de discussie over moet gaan is een visie op een toekomstig structureel evenwicht tussen werken en inkomen verwerven enerzijds en consumptieve besteding anderzijds.'

Zullen 'we' éérst eens gaan kijken naar hoe we werk gaan scheppen?
Europa wordt in dit opzicht aan alle kanten voorbij gelopen!
Werk komt niet 'zo maar vanzelf', werk moet 'uitgevonden' worden.
En werk moet óók nog eens lonend zijn.
Daar schijnen politici geen weet van te hebben - de denken blijkbaar, dat alles 'vanzelf komt'...

[verwijderd] 7 mei 2013 20:33

quote:
josti5 schreef op 7 mei 2013 20:27:
nogal wat dokters, immers veelal beta's, zijn nu eenmaal niet de meest communicatieve mensen.

Dit is toch ook weer een uitspraak om in te lijsten.

[verwijderd] 7 mei 2013 20:34

Uiteraard zullen de huisartsen bij dat tientje gaan zeuren. O.l.v. Steven van Eyk op zich een op mij symptathiek en weldenkend overkomend persoon, zullen zij gaan zeuren dat ze zoveel zorg afvangen van de dure specialistische hulp. Oplossing: specialististische hulp minimaal eigen bijdrage E 30 laten kosten en je zult zien veel aandachtverslaafde "zorgbehoevenden" gaan liever op vakantie of naar de kroeg e.d. dan naar die specialist.

Hup, hup weer miljardenbezuinigingen binnen!

Groet, Jonas

[verwijderd] 7 mei 2013 20:34

quote:
marique schreef op 7 mei 2013 20:20:
[...]
Ben ik dus toch niet duidelijk geweest, Peter.
De zin sloot aan op de voorafgaande tekst, waarin ik stelde dat het aantal werkuren in een halve eeuw tijd drastisch is afgenomen. Die afname is m.i. echt nog niet ten einde.

Ik zeg niet dat minder werken NU (in de huidige crisis) de oplossing is. Integendeel. Er zou NU (dwz de komende 10-20 jaren) eigenlijk méér gewerkt moeten worden om de opgebouwde schulden af te kunnen lossen.
Probleem is echter dat er NU gewoon geen werk voorhanden is. Je denkt toch niet dat dat leger werklozen in de EU volledig bestaat uit luie hangmatters. Het gros daarvan, ik denk zeker 90% wil erg graag werken. En desnoods onder hun kwaliteitsniveau. Maar ... waar vind je werk?

Het gekke is, vind ik, dat allerlei langsvliegende economen, politici, denkers e.d. het opvallend weinig hebben over deze onhoudbare werkloosheidstoestand. Ze hebben het steeds over de vraag of de overheid juist wel of juist niet moet bezuinigen. Net alsof je met toepassing van een van die twee uitersten alle problemen kan oplossen. Dat is 'oude doos' denken. Denken dat de eigen biotoop onveranderd kan blijven in de veranderende buitenwereld. Vergeet het maar. De economische werkelijkheid is grondig aan het veranderen.

Discussies over besteden versus bezuinigen, lastenverlichting versus lastenverzwaring, inkomensverdeling wel/niet is lozeluchtverplaatsing. Verloren tijd.
Waar de discussie over moet gaan is een visie op een toekomstig structureel evenwicht tussen werken en inkomen verwerven enerzijds en consumptieve besteding anderzijds.

Waar vind je werk ?Er is werk genoeg maar met de prijzen voor arbeid die overheid afgeeft als marktmaker voor arbeid afgeeft niet .

Kun je met arbeid alleen het volledige leuke welvaartsEUROunieaanbod betalen , spijtig genoeg niet .

Ook deze min 40 of zo en later zijn opmerkingen over zwartwerk etc min 50
Helmut schmidt

www.daserste.de/unterhaltung/talk/bec...

verwijst naar de jaren 70 , waarbij de overheid niet overal aanwezig was in economisch leven . Ik geloof sincer dat we daar naartoe terug moeten willen we echte welvaart verdienen .

15.776 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,09 +2,31 +0,25% 18:05


Germany40^	22.637,30	+1,01%
BEL 20	4.476,06	+1,76%
Europe50^	5.489,33	+0,76%
US30^	43.479,60	-0,31%
Nasd100^	21.165,60	+0,37%
US500^	5.962,30	+0,12%
Japan225^	38.073,10	+0,28%
Gold spot	2.916,21	-0,01%
EUR/USD	1,0485	-0,27%
WTI	68,75	-0,43%